2025年7月1日，投資人、免疫學(xué)家、同寫意新藥俱樂部理事長朱迅，等待的那顆子彈終于落下。

       那一天，創(chuàng)新藥企業(yè)禾元生物通過上市聆訊——在流傳已近半年的科創(chuàng)板未盈利企業(yè)IPO重啟的種種傳言中，朱迅認(rèn)為的“標(biāo)志性事件”終于到來。

       在他四十余年的、貫穿整個(gè)創(chuàng)新藥發(fā)展的職業(yè)生涯中，沒有哪一次等待像這次一樣漫長，習(xí)慣并自信于做預(yù)測的他，第一次感到低落和不確定。

       一年多前，他早期參與的三家biotech，正卡在科創(chuàng)板IPO上市的路途上，一家雖已拿到代碼但因缺乏基石投資人而“流產(chǎn)”，一家熬不住轉(zhuǎn)向港股18A；另一只，即禾元生物，繼續(xù)毫無頭緒的堅(jiān)持。

       沒有哪個(gè)行業(yè)，像創(chuàng)新藥一樣如此依賴于“確定性”和“信心”。而當(dāng)二級(jí)市場的大門向創(chuàng)新藥關(guān)閉，且放開遙遙無期時(shí)，對(duì)未盈利的biotech意味著“走投無路”。

       而“來路”也因此堵?。阂患?jí)市場的資金看不到出路，自然不會(huì)豪賭一場“十億美金”的游戲。過去一年多，港股18A，創(chuàng)新藥股價(jià)“骨折”，跌破B輪乃至A輪；上市即破發(fā)，還有數(shù)十家上不了市的biotech創(chuàng)始人困在“對(duì)賭、回購協(xié)議”中。

       這不是朱迅希望看到的景象。

       即便在5年前，在創(chuàng)新藥一級(jí)、二級(jí)市場熱火朝天時(shí)，他是第一個(gè)“砸場子”的人；即便當(dāng)年疾呼“馬路上需要紅綠燈和規(guī)則”的他，也沒有想到當(dāng)寒冬來臨時(shí)，路被封了起來，馬路上竟然如此境況。

       在子彈還在飛的半年中，被業(yè)界稱為創(chuàng)新藥思想家的朱迅，減少了公開活動(dòng)。開始了過去忙碌的職業(yè)生涯中從未有過的幾場“考察式旅行”。

       3月份，他在穿越地中海的游輪上，途徑克羅地亞，那是《權(quán)利的游戲》中君臨城的取景地，在那個(gè)虛構(gòu)的城市里，每個(gè)人帶著野心和夢想登場，每場勝利都可能是下一場災(zāi)難的伏筆。人性中的智慧和愚昧，榮耀和下墜交替上演。

       而就在此時(shí)，中國創(chuàng)新藥開始了漫長冬季后的復(fù)蘇。

       在過去半年，中國創(chuàng)新藥超50個(gè)出海BD，總交易金額在450億—650億美元之間，已超越或持平去年全年的總額。被BD驅(qū)動(dòng)的港股18A，估值修復(fù)，股價(jià)反彈——部分明星公司股價(jià)已是低谷時(shí)期的3-5倍，甚至8-10倍……

       7月初，科創(chuàng)板第五套的放開，又一次射中了中國創(chuàng)新藥回暖的靶心。

       而這一次的回暖，是真正的復(fù)蘇還是價(jià)值回調(diào)？上一輪周期結(jié)構(gòu)性的缺失，是否已在震蕩中出清？下一個(gè)十年，中國創(chuàng)新藥會(huì)踏上長期主義的征途，還是又將震蕩于大起大落的泡沫中？

       人性，在經(jīng)歷了創(chuàng)傷結(jié)出傷疤后，是否會(huì)記得痛？

       對(duì)于最早經(jīng)歷中國創(chuàng)新藥從零到一，又見證整個(gè)潮起潮落周期的朱迅，經(jīng)歷過激情滿滿、怒其不爭、低落失望之后，他又如何看待這場寒冬后的回暖？

       這場回暖是真正的春天嗎？

       深藍(lán)觀：談回暖之前，我們先回顧寒冬。從2019年開始，在創(chuàng)新藥熱火朝天時(shí)，你預(yù)測泡沫會(huì)出清，這一輪綿延三年的低谷，出清了該有的泡沫了嗎？

       朱迅：上一輪biotech的狂潮里，創(chuàng)業(yè)者瘋狂，投資人瘋狂，地方政府也瘋狂，連證券市場都跟著瘋狂。大家盯著的，其實(shí)就是一個(gè)路徑：只要有漂亮的產(chǎn)品線，漂亮的團(tuán)隊(duì)就能進(jìn)資本市場；進(jìn)了資本市場，就有可能拿到高額回報(bào)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家多相信，只要研發(fā)產(chǎn)品獲批上市了，就能打開龐大的市場，帶來巨額的銷售數(shù)字和利潤。但現(xiàn)實(shí)很打臉——一些產(chǎn)品雖然上市了，市場反饋卻差強(qiáng)人意，公司由成本中心轉(zhuǎn)為利潤中心遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于預(yù)期。到這時(shí)大家才意識(shí)到，原來之前的那些邏輯，很多都是建立在空中樓閣上。

       到了這個(gè)時(shí)候，大家才真正意識(shí)到我反復(fù)提醒過的：Biotech的成功不是一個(gè)漂亮的PPT，也不是資本市場的一串代碼，而是藥品不但要獲批上市、并且要賣出去，還得賣出利潤，至少也要賣出市場份額。

       這就導(dǎo)致了整個(gè)行業(yè)的估值體系被重新錨定——投資人發(fā)現(xiàn)，他們原來買的是一個(gè)高度不確定、甚至在當(dāng)前環(huán)境下無法兌現(xiàn)的未來。于是二級(jí)市場暴跌，一級(jí)市場隨之冰封。

       但這次暴跌伴隨著矯枉過正。一些頭部Biotech其實(shí)已經(jīng)有不錯(cuò)的產(chǎn)品進(jìn)入市場、進(jìn)入臨床中后期，卻因?yàn)檎w信心塌方，被市場五折、三折、一折、甚至打到0.5折估值，不少上市公司甚至跌破一級(jí)市場的B輪、C輪估值，出現(xiàn)嚴(yán)重的一、二級(jí)市場倒掛。

       深藍(lán)觀：這次是泡沫出清后，對(duì)價(jià)值本身的回歸嗎？

        朱迅：這一波復(fù)蘇，其實(shí)主要體現(xiàn)在二級(jí)市場上，是對(duì)之前深度回調(diào)的一種價(jià)值回歸。

        外部宏觀層面的資本周期就不細(xì)說了——資本是耐不住寂寞的，它總要找出口。但真正觸發(fā)反彈的，是前期極度下跌后產(chǎn)生的價(jià)值缺口及近期與海外藥企的BD交易。

       過去三年多來，創(chuàng)新藥板塊經(jīng)歷了系統(tǒng)性巨幅回調(diào)，以港股18A板塊為例，一大批Biotech跌到市值10億港幣左右，而這些公司當(dāng)年上市時(shí)，大多是80億、甚至超過100億港幣的體量。

       這種估值塌陷不是因?yàn)楣疽幌伦幼儾盍?，而是市場預(yù)期和現(xiàn)實(shí)之間的落差被徹底攤開了。

       如果股價(jià)回到原來的3倍、5倍，我覺得還是合理的。但要是漲得再離譜，就可能引發(fā)新一輪泡沫。而那一輪泡沫破滅，很可能會(huì)伴隨著越來越多中國 out-license 出去的品種，在海外臨床中被驗(yàn)證并沒有預(yù)期的那么好而來——我認(rèn)為這是大概率會(huì)發(fā)生的事。

       深藍(lán)觀：前年，你判斷行業(yè)處于u型的底部，現(xiàn)在是進(jìn)入一個(gè)右側(cè)的結(jié)構(gòu)性修復(fù)，還是一個(gè)階段性的估值波動(dòng)？

       朱迅：我個(gè)人覺得，如果它們真的（漲）回來并且穩(wěn)定、持續(xù)下去，應(yīng)該是我國藥品市場的持續(xù)增長，增幅至少應(yīng)達(dá)到GDP增長的1.5倍左右。

       過去幾年整個(gè)板塊跌得最慘的就是生物醫(yī)藥。它其實(shí)比美國晚了一年才開始下跌，而且國內(nèi)又疊加了醫(yī)保政策、企業(yè)自身的挑戰(zhàn)。

       看國家的數(shù)據(jù)，從2020年開始，刨去新冠疫情的特殊情況，醫(yī)藥行業(yè)的總產(chǎn)值和利潤都是負(fù)增長的。即使如此，一批創(chuàng)新藥公司還是獲得了長足的發(fā)展的，但多數(shù)頭部的Biotech的上一輪的下跌式回調(diào)已經(jīng)深度偏離了價(jià)值。

       從資本的角度看，這一輪進(jìn)來的資金，我覺得大多還是短期資金，想抄個(gè)底，撿便宜。現(xiàn)在漲得最多的是18A公司，很多從去年底就開始反彈了。

所以你說這輪算不算價(jià)值回歸？我覺得還沒完全到位。

       BD驅(qū)動(dòng)的上漲依然蘊(yùn)含風(fēng)險(xiǎn)

       深藍(lán)觀：有產(chǎn)業(yè)界人士認(rèn)為，這波BD熱潮，源自MNC職業(yè)經(jīng)理人的集體焦慮。

       朱迅：確實(shí)如此。我多次預(yù)測過。這一波大約40年創(chuàng)新藥的發(fā)展紅利已近尾聲，加之伴隨越來越多的重磅炸彈藥物面臨專利過期，新藥研發(fā)模式變化調(diào)整帶來的管線斷層，未來藥品重磅炸彈邏輯的不清晰，MNC面臨的不確定性比我們還大。海外這一波BD，很多投資其實(shí)就是為了不想“丟了賽道”。大的MNC手里有錢，如果不跟，回頭在股東或者董事會(huì)那邊不好交代。相比之下，中國的項(xiàng)目相對(duì)便宜，就順手“掃一波貨”。

       通過（upfront）分一小筆錢，把項(xiàng)目先鎖定下來。至于后面要不要往前推進(jìn)、推進(jìn)到什么程度，那得看市場環(huán)境再?zèng)Q定。

       深藍(lán)觀：這一輪的上漲，很大程度上是BD驅(qū)動(dòng)的。BD會(huì)給產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來堅(jiān)實(shí)的支撐嗎？

       朱迅：這一波BD潮，我個(gè)人覺得在當(dāng)前融資環(huán)境不好的情況下，對(duì)中國Biotech來說，是為了推動(dòng)公司活下去的一個(gè)現(xiàn)實(shí)選擇，甚至可能是最主要的出路之一。這沒什么可指責(zé)的。

       關(guān)鍵是——你拿到了多少錢？拿到這些錢之后又用來干什么？現(xiàn)在就有一些公司，拿到錢后因?yàn)橹皩?duì)投資人有承諾，被要求分紅。錢一分出去，公司后續(xù)怎么辦？即使資金用于現(xiàn)有管線推進(jìn)，或者開辟新的賽道，錢花出去了，還是難以成為利潤中心，這才是真正要考慮的問題。

       BD和全收購是兩個(gè)完全不同的概念。全收購是一次性交易，錢拿回來，你可以從頭再干一輪，想怎么用都行。但BD不一樣，雖然看著總金額很大，比如今年上半年號(hào)稱有500億美金，但真正落到手里的現(xiàn)金有多少？

       我個(gè)人判斷，最終能獲批上市的項(xiàng)目，可能在10%左右。而真正上市之后還能變成重磅炸彈的，可能又只占這10%中的20%。換句話說，現(xiàn)在out-license出去的這些項(xiàng)目里，最后真正能在美國市場產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性收益和利潤的，可能也就2%左右。

       深藍(lán)觀：大家都對(duì)biotech的BD盛況津津樂道，為什么你對(duì)這一輪火起來的BD有不同的看法？

       朱迅：這輪license-out，主要集中在四個(gè)方向：ADC、雙抗、GLP-1相關(guān)減重產(chǎn)品，以及細(xì)胞治療。但實(shí)際上我們在新靶點(diǎn)上的創(chuàng)新非常少，基本還是雙靶點(diǎn)、三靶點(diǎn)的老路徑。細(xì)胞治療方面，雖然有幾個(gè)完成了整體收購，但那是Biotech和資本聯(lián)手的完美退出，對(duì)產(chǎn)業(yè)的持續(xù)發(fā)展并沒有太大幫助。

       在ADC和雙抗這兩個(gè)領(lǐng)域，更為集中。但現(xiàn)實(shí)情況是，ADC和雙抗現(xiàn)在失敗的案例非常多。

       目前國內(nèi)新上的雙抗基本都是PD-1或PD-L1跟另一個(gè)靶點(diǎn)的組合。除了康方有一個(gè)獲批外，市場表現(xiàn)其實(shí)遠(yuǎn)低于當(dāng)初預(yù)期。當(dāng)時(shí)說海外臨床數(shù)據(jù)優(yōu)于K藥，最終還是要看III期數(shù)據(jù)。

       現(xiàn)在的雙抗和ADC，基本上都還在用成熟靶點(diǎn)，伴隨前面同靶點(diǎn)產(chǎn)品專利過期，價(jià)格下降，如果做不到真正優(yōu)效，多數(shù)藥大概率難以進(jìn)入一線治療。

       像一些雙抗和PD-1/PD-L1聯(lián)用的項(xiàng)目，其實(shí)大家是在賭一個(gè)特定的窗口。很多公司其實(shí)是錯(cuò)過了PD-1的黃金期，現(xiàn)在只能賭它的專利快到期了。等專利過期之后，誰能填補(bǔ)這個(gè)空白？

       從機(jī)制上看，雖然雙抗不一定比原來的更強(qiáng)，但它的好處在于：PD-1專利過期了，我這個(gè)產(chǎn)品能替代它，而且我還有新專利保護(hù)。說到底就是搶一部分原來PD-1的市場。

       整體來看，這些BD交易并沒有真正帶動(dòng)中國生物制藥行業(yè)的質(zhì)變，反而是不斷傳來不利消息。尤其是ADC和雙抗，最近被退貨、失敗的案例越來越多。

其實(shí)我七八年前就說過，我一直認(rèn)為這兩個(gè)方向很難真正扛起抗體藥的大旗。這一輪能重新“火”起來，是因?yàn)榇蠹铱吹搅藥讉€(gè)高額的BD交易。但說到底，那些“天價(jià)”只是數(shù)字，關(guān)鍵還是看你能不能拿到錢、產(chǎn)品能不能按計(jì)劃推進(jìn)、最終能不能獲批、進(jìn)市場，并且真正創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值。

       從目前來看，中國Biotech的研發(fā)層面有了巨大的進(jìn)步，但市場基本面并沒有改善。藥品中國消費(fèi)有價(jià)格天花板，藥品中國制造（即出海）短期難以成規(guī)模，BD只是一條新路徑，但大多數(shù)產(chǎn)品還在路上，未來可能會(huì)陸續(xù)被退回。如果這種情況越來越多，很可能會(huì)引發(fā)下一輪暴跌，甚至寒冬。

       重新定義創(chuàng)新藥投資

       深藍(lán)觀：作為投資人的身份，如何看待上一輪周期中創(chuàng)新藥的投資？

       朱迅：我常說，好科學(xué)未必是好產(chǎn)品、好產(chǎn)品未必是好項(xiàng)目、好項(xiàng)目未必是好投資，好投資未必是好公司。好投資相對(duì)容易實(shí)現(xiàn)，但好公司則面臨千難萬難的。很多人不理解我之前常說的一句話：創(chuàng)業(yè)者有時(shí)候才是最大的韭菜。因?yàn)樵谶@個(gè)游戲里，好投資的邏輯是——我不關(guān)心項(xiàng)目本身，我只要有人接盤，能退出，那就是好投資。創(chuàng)新藥長周期特點(diǎn)又決定一個(gè)創(chuàng)新藥一時(shí)半會(huì)死不了，又很難看的明白，本質(zhì)上類似龐氏游戲。

       但一個(gè)產(chǎn)品好不好，項(xiàng)目能不能做好是挺遠(yuǎn)的事。藥品周期很長，你是想做一個(gè)好產(chǎn)品，還是只是想把它out-license掉？有些產(chǎn)品最后獲批上市，能賣錢，那才叫好產(chǎn)品。

       但這又和“做了筆好交易”是兩碼事。那邊沒人會(huì)因?yàn)槟阕龀闪艘还P交易，就說你這就是好產(chǎn)品。

       最 理想的當(dāng)然是三者統(tǒng)一：既是好投資、又有好產(chǎn)品、還能成就一家偉大的公司。但至少在中國，這樣的案例還太少。

       所以在這個(gè)過程中，每個(gè)人要有清晰的心態(tài)和目標(biāo)。

       我也經(jīng)常講另一句話：做Biotech創(chuàng)業(yè)，不是養(yǎng)兒子，是養(yǎng)豬。養(yǎng)兒子是慢慢培養(yǎng)、陪伴成長；養(yǎng)豬就得看市場行情，漲價(jià)了就出欄，最 好的結(jié)局就是把公司賣掉。所以從這個(gè)角度看，我覺得傳奇和亙喜都算是做得不錯(cuò)的。

       深藍(lán)觀：你最看不上的投資行為是？

       朱迅：我現(xiàn)在都不想跟一些投資人交流。那些A輪就開始有承諾的對(duì)賭，那是投資嗎？

       深藍(lán)觀：上一輪的創(chuàng)新藥投資中對(duì)賭回購不都是一個(gè)常規(guī)操作嗎？

       朱迅：對(duì)賭本身沒問題，本質(zhì)上就是一個(gè)VAM（價(jià)值調(diào)整機(jī)制）。比如說，公司創(chuàng)始人覺得估值該是1億美元，投資人只認(rèn)6000萬美元，那就設(shè)一個(gè)對(duì)賭目標(biāo)——我按1億美元投，但你如果達(dá)不到目標(biāo)，就用股份回調(diào)，退到6000萬美元。這樣公司還在，創(chuàng)業(yè)者還在跑，大家一起往前走。

       但現(xiàn)在中國的對(duì)賭，不是這樣?，F(xiàn)在是你達(dá)不到目標(biāo)，不管當(dāng)初說的估值是多少，我就按1億美元、再加上8~10%的銀行利息算，你得把錢還給我。說白了，這不是投資，是高利貸。你成功了我賺退出了，你失敗了還得賠錢，而且我還旱澇保收。可創(chuàng)業(yè)投資本來就應(yīng)該是承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的。

       深藍(lán)觀：所以您早期在做投資時(shí)，沒有這些“回購式”的對(duì)賭條款？

       朱迅：我們那時(shí)候很少，特別是2018年之后，這種條款才多起來。原因很簡單——估值太隨意。

       當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)者覺得項(xiàng)目估個(gè)8000萬美元差不多，結(jié)果后面機(jī)構(gòu)搶得厲害，一下子抬到1.2億。誰來承擔(dān)這個(gè)抬上去的價(jià)格？最后創(chuàng)業(yè)者就被架在火上烤了。

       所以我常說，創(chuàng)業(yè)者可能成為最大的韭菜。他們是真正的叫天天不應(yīng)。

       深藍(lán)觀：您覺得中國投資人在這一輪“洗禮”之后會(huì)更成熟嗎？

       朱迅：我認(rèn)為會(huì)稍微成熟一些，但還遠(yuǎn)沒到理想狀態(tài)。尤其是Biotech領(lǐng)域，對(duì)賭條款必須嚴(yán)加規(guī)范。

       此外，政府基金中，政府不少LP（有限合伙人）要求“保值增值”，但這其實(shí)等同于讓你把錢存在銀行拿利息。結(jié)果就是原本支持創(chuàng)新的資本，被迫追求穩(wěn)妥回報(bào)。

       很多政府背景基金，寧可推動(dòng)企業(yè)上市，也不愿看到企業(yè)進(jìn)行down round（估值下調(diào)）。因?yàn)槿绻惝?dāng)初投了1000萬元，降估之后變500萬，那賬面虧損誰來承擔(dān)？政府資金是不允許這樣虧的。

       國家層面喊著“耐心資本”“長期資本”，但畢竟西方資本是經(jīng)過一兩百年磨練下來的經(jīng)驗(yàn)，中國現(xiàn)在才剛起步。

       回暖的遠(yuǎn)慮和近憂

       深藍(lán)觀：現(xiàn)在大家都在關(guān)注中國，看到了中國biotech的一些亮眼實(shí)例。那從你的角度看，美國投資者眼中，中國目前有哪些真正的“好機(jī)會(huì)”？

       朱迅：短期來看，確實(shí)有一些好機(jī)會(huì)。但從中長期看，問題就來了——大量產(chǎn)品過早出海，反而可能讓中國的biotech真正走向世界延遲10到20年。

       像biotech這些公司，他們現(xiàn)在這么做，還有情可原。但有些已經(jīng)pharma了，如果也這么搞，那基本上就是主動(dòng)切斷了自己未來進(jìn)入國際舞臺(tái)的路徑。

       你再看看日本。雖然大家提得少，但日本制藥現(xiàn)在能進(jìn)到美國top 30的，幾乎都是老老實(shí)實(shí)做創(chuàng)新藥的公司，隨便數(shù)一數(shù)：武田、衛(wèi)材、第一三共，這幾年在美國陸續(xù)有不少重磅產(chǎn)品落地，比如侖伐替尼、Enhertu、Rylaze這些。

       所以我常說，中國現(xiàn)在出海做BD交易的靶點(diǎn)多數(shù)不是第一家，BTK不是第一個(gè)，PD-1也不是第一個(gè)。我們整個(gè)行業(yè)看起來數(shù)量不少，但別被數(shù)量迷惑——創(chuàng)新藥是“分子”和“分母”的游戲，只有成為“分子”才有意義。你只是參與數(shù)量眾多的“分母”，只是賺吆喝。

       深藍(lán)觀：所以可以說，這一輪中國創(chuàng)新藥的License-out熱潮，其實(shí)某種程度上阻礙了中國產(chǎn)生“Big Pharma”的可能？

       朱迅：不能說是徹底阻礙，但確實(shí)可能延緩了。這就像是提早把種子賣掉了，還沒來得及長成參天大樹。

       深藍(lán)觀：周期不可避免，中國biotech怎樣才能在穿越周期的過程中，真正的崛起？

       朱迅：資本市場其實(shí)就像大自然，有冬天就有春天，有春天就會(huì)有夏天，接著是秋天，然后又回到冬天。它就是一個(gè)輪回。

       在這個(gè)過程中，如果人能夠克服人性中的一些弱點(diǎn)，提升認(rèn)知，不斷打磨自己的能力，那么不管是biotech的創(chuàng)業(yè)、投資，還是整個(gè)醫(yī)藥市場，都會(huì)朝著更理性、更成熟、更健康的方向發(fā)展。

       歷史總是在重演，這是人性使然。

       我個(gè)人認(rèn)為，真正標(biāo)志中國biotech崛起的，有兩個(gè)核心指標(biāo)：

       第一，產(chǎn)品上市后，能在中國市場上真正帶來穩(wěn)定的現(xiàn)金流回報(bào)；

       第二，中國的創(chuàng)新藥要能通過中國企業(yè)之手，不只是“在中國消費(fèi)”，而是“由中國制造”，賣到全球，拿到全球市場的收益。

       如果這兩點(diǎn)都實(shí)現(xiàn)不了，中國的創(chuàng)新藥市場就很難算是真正意義上的發(fā)展。